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第42章

僵尸之终极进化-第42章

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  〉方向,也没有终点。人们往往把进化树画成存在著一个从单细胞生物进化到人
  ^^^^^^^^
  〉类的主干,把人类作为进化的最终产物置於进化树的最顶端,这实际上不过是
  〉人类的主观上的自慰而已。客观地说,人类的产生是无数偶然事件的结果。如
  〉果在寒武纪的物种大爆发中,最初的弱小的脊椎动物没能幸存下来,则今天或
  〉许根本不会有脊椎动物;如果一种不起眼的鱼类不是偶然在鱼鳍中长出了骨头
  〉,则脊椎动物或许根本不可能登上陆地;如果一个巨大的陨石不撞击地球导致
  〉恐龙的灭绝,则小小的哺乳动物可能根本没有机会主宰地球;而如果在大约四
  〉百万年前非洲大草原的气候不变干燥,迫使南方古猿的祖先放弃丛林生活下地
  〉直立行走,则所谓的人类也许不过是另一类猩猩。当我们回顾这一连串的偶然
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  〉事件,有什麽理由认为人类在地球上的产生是必然的呢?
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  〉摘自方舟子《进化是什麽》
  实验室的观察的确验证了“概率的偶然碰撞”导致“进化”和“生命产生”的可能性,但验证这种“可能性”和证明“人类产生的过程确是非理性、概率的偶然碰撞的结果”之间还是有相当一段距离的。一个是可能性,一个是历史过程中的真相。接受“人类的产生是非理性、概率的偶然碰撞的结果”,这个“历史事实”,需要信心,因为它不像物理、化学、生化、……的理论那样可以在实验室里重复。
  试图读过一些专业性很强的进化论书籍,发现自己这个门外汉是没有这个功力的,所以我的思考完全是哲学取向的。最基本的考虑就是,有限的人无法避免“上层”(upperstoery)。当人将上帝从上层踢出去以後,必然会将新的替代品放到上层。以自然主义为背景的“无神进化论”因为拒绝智慧的主因,“历史中概率的偶然”便取而代之,而这种“过去历史中的偶然”和“乐观人文主义”的对“将来人类能力的无限信心”全都高高位居上层,无法在今天
  验证,落入信仰范畴。套用契可果的话,对它们的接受需要信心的跳跃。
  〉我看一乐对无神论和进化论的了解都是从基督教宣传得来的印象,似乎没有
  〉见过原汁原味的东西。光是通过在网上的争论来了解无神论和进化论也是远
  〉远不够的。
  哈哈,不瞒兄,弟对“进化论”的了解主要是来自於兄的『进化论虚妄吗?』一书。还有,还有,…,就是问老婆啦。此外尝试读潘柏滔的书,因为里面的专业内容太多、太细,没有读完整。以前也没有怎麽读过基督教宣传的进化论。虽然从小就跟著父母信,但也是稀里糊涂。五岁时父亲因为信仰被抓去坐监後,也没有人在信仰上很好地教导。到了90年大学毕业,信仰完全崩溃。在90-92年间,已经走到人生的边缘,几乎自杀。到了美国,93年以後,开始重新检讨基督教信仰,至终寻到真理,找到人生的归宿。
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  (六)[方舟子]
  〉哈哈,查了一下兄的原文,确是弟记错了。我记得兄反对过“生物逐渐演变,
  〉由低级到高级、由简单到复杂、种类由少到多的发展过程。”这个定义,当初
  〉好像有一个台湾朋友提过“进化”与“演化”,就把两件事儿掺合到一块儿了。
  〉我所讲的“进化律”是指“由低级到高级、由简单到复杂、种类由少到多”的发
  〉展规律,认为这样的规律是不存在的。兄所言的“进化律”是否指“突变、重组
  〉导致的生物变化+适者生存+环境的变化”?此“律”确是在自然界与实验室内
  〉都可以观察到的。其中生物变化和环境变化是动因,“适者生存”为一“静态”
  〉的律。从正面讲,“适者生存”挑选适者;从反面讲,“适者生存”淘汰“不适
  〉者”。正是“历史中”生物和环境的“非理性、概率的偶然碰撞”在“适者生存”
  〉的约束下,偶然产生了今天这个“理性、秩序”的世界。我觉得兄说的一段话尤
  〉其好,引述如下:
  一乐又搞错了:)。这一次是弄错了充分和必要条件。存不存在这麽一条“由低级到高级、由简单到复杂、种类由少到多”或“从单细胞进化到人”的“进步性进化律”(progressiveevolution),这是一个哲学问题,不是科学问题,当今大多数生物学家都不接受这个哲学规律。我们承认的进化律是:“高级的、复杂的、种类多的必由低级的、简单的、种类少的进化而来”或“人必由单细胞进化而来”,这是一个可以验证的科学问题,也已被反复验证,而进化论和神创论的分歧就在这一点。“突变、重组导致的生物变化+适者生存+环境的变化”也不是进化律,而是自然选择规律,仅仅是进化的一个机理,它的成立与否跟进化论的成立与否没有关系。
  〉实验室的观察的确验证了“概率的偶然碰撞”导致“进化”和“生命产生”
  〉的可能性,但验证这种“可能性”和证明“人类产生的过程确是非理性、概率的
  〉偶然碰撞的结果”之间还是有相当一段距离的。一个是可能性,一个是历史过程
  〉中的真相。接受“人类的产生是非理性、概率的偶然碰撞的结果”,这个“历史
  〉事实”,需要信心,因为它不像物理、化学、生化、……的理论那样可以在实验
  〉室里重复。
  认为“单细胞生物必定要进化成人类”的确要有信心,但是认为“人类必定是从单细胞生物进化而来”则不需要信心,要的只是证据,而这是可以在实验室里验证的(比如,比较人类细胞和单细胞生物的亲缘性)
  〉哈哈,不瞒兄,弟对“进化论”的了解主要是来自於兄的『进化论虚妄吗?』
  〉一书。还有,还有,…,就是问老婆啦。此外尝试读潘柏滔的书,因为里面的专业
  〉内容太多、太细,没有读完整。以前也没有怎麽读过基督教宣传的进化论。
  既是如此,我把《进化中的进化论》的底稿也给你看看好了,除了第一章与《进化论虚妄吗》重复,谈的是哲学问题,後面几章都是进化论的最新成果和争议(我们不怕让神创论者知道我们的争议:…)),只不过这是有版权的,请不要传播,自己看看就行了,欢迎提出问题和意见。
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  (七)[一乐]
  网络使世界变得更小,於是我们就有了更多的朋友。大家在网络上相识、畅谈,大到信仰、价值、政治,小到柴米油盐,互助互爱,也是人生一大乐事。此次乐与舟子兄讨论“无神进化论与有神创造论”,双方虽然观点、信仰不同,但在讨论中彼此尊重,却也其乐融融。此一理性、互敬的讨论也可称ACT上良性讨论的典范,请舟子兄考虑将这一系列对谈(连同此篇)编入『新语丝电子文库』。
  讨论到此,双方观点已十分明确,但也无法彼此说服对方。既然讨论不为一己之输赢,乃为彼此真理之寻索,到此讨论也可以告一段落了。
  网络讨论的一大弊端,就是容易将联贯性、整体的思考割裂成为思维的片断,在此乐对自己的思考做一整理,以图呈其全貌。舟子兄是否也可以将你的思路整理後与此文合为一篇,作为讨论的总结?
  一乐的思考:
  论点:“无神进化”与“有神创造”同为信仰。
  说明:一乐作为生物学的门外汉,思考完全是哲学取向的。因为无人反对
  “有神创造”是信仰,以下陈述的思考是关於“无神进化”是否是
  信仰。
  思考:
  1.“无神进化论”因为坚持无神,已经进入哲学的范畴。
  2.有限的人无法避免“上层”(upperstorey)(
  当人否认上层时,该否认已经构成上层)。
  3.当智慧的主因被“无神进化论”从上层中拿掉後,“历史中非
  理性概率的偶然”便取而代之。
  4.“无神进化论”因研究过去历史中的进化,此一单一、不可重
  复的历史事件,所以不能抽离历史来看。
  5.“过去的历史中发生过非理性概率的偶然”因无法在今天重复
  验证,所以位居上层。
  6.虽然实验室中的观察可以增强信心,但接纳“在过去的历史中
  却曾发生过非理性概率的偶然”需要信心。
  7.因为被“历史中非理性概率的偶然”取代的对等上层是“智慧
  的主因”,“历史中非理性概率的偶然”落入信仰范畴。
  另:
  乐虽然是基督徒,却深深佩服罗素对人“与神无缘”之後的景况的洞察力。
  “人是一些无目标、无前题、无因素的产物;
  人的起源、成长、盼望、惧怕、爱与恨、及信仰等等
  不过是原子碰撞的偶然的产品;
  没有任何的火花、英雄行径、或炽烈的思想和感情
  可使一个生命死後得以存留;
  人类历代的努力、奉献、耀眼的天才
  都命定要与太阳系一同灭绝;
  人类历史中的一切成就都必被埋在宇宙的废墟中!
  这一切事,若非无可置疑,也是相当肯定的。
  没有一种否定这些“事实”的哲学系统可望站立得住。
  只有在这些“真理”的架构中,
  在这十分肯定绝望的坚固基础上,
  人的灵魂才有望得到建造。”
  ……『AFreeMan′sWorship』
  罗素著,晨鸽选译
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  (八)[方舟子]
  “投我以桃,报之以李”是古训,“以眼还眼,以牙还牙”是神训,两者本质上是一致的:)新语丝文库一般收能独立成篇的文章,我还得看看是不是能整理成一篇对话录收进去。不过我得说明,我们讨论的不是“无神进化论与有神创造论”,而是“进化论与有神创造论(简称神创论)”,创造论必定有神,但进化论并不一定就无神。如果在“进化论”之前加“有神”或“无神”,那就成了信仰,不加,才是科学。我可以保证“进化论”的正确,但是我不可以保证“无神进化论”的正确,虽然我是无神论者。信仰有好坏、善恶之分,却未必有真假之别。但是“进化论和神创论”乃是科学和宗教(或者说迷信)之争,是有真假之别的,如果是“无神论和有神论”,那就很难说真假了。
  正如一切的科学,进化论和神的有无没有太大的关系,接受进化论的照样可以信各种各样的神,反之亦然。但是也正如一切的科学,在进化论中没有神的位置。我们不去证明神的不存在,但是我们不接受神的存在,这是一切科学学科的共识。如果因此就把进化论贴上无神的标签,那麽是不是也应该有“无神量子论”“无神相对论”“无神基因论”呢?进化论把神驱逐出了生物界,从此我们对生物现象的解释再也不需要提到神。但是象一切的科学,进化论无法证明神就不存在了。有神论的进化论者可以说进化是神创立的法则,或者说生物进化的同时神还在悄悄地不为我们觉察地起作用,这些信仰都是无法推翻的。要说明神的存在与否,只能用哲学和逻辑。基本上,我不认为进化论和神创论之争是学术之争,而是教育和普及的问题。对於进化论的问题,就象其它学科的问题一样,外行的人没有发言权,这不只是对网上的神创论者而言的,对一切的神创论者都如此。这是一个在学术界早就完全解决了的问题,学术界之外是没什麽可争的。有人喜欢举一些科学史上的例子来说明对科学理论不应该盲信,不错,但是他忘了,所有这些例子都是发生在学术界内部的,是学术界内部出现争议而还未取得一致意见时才能发生的。如果是学术界与非学术界发生了争执,最後证明非学术界正确的,似乎少有先例。进化论与神创论之争,就是学术界与非学术界之争。科学当然会出错,但是科学有自我完善的能力,科学的错误总是在科学界内部发现和改正的,科学界之外的人士的插手不会有什麽结果。在科学还不发达的时候,科学界之外的人士也许能做出什麽�

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